Warum Mark Cho, Mitbegründer von The Armoury, (fast) alles loslässt

Beide Gruppen können gleichermaßen anspruchsvoll und akribisch sein, verliebt in die fake Uhren, den Traum oder den Nervenkitzel der Jagd. Die einen sind überzeugte Sammler, die anderen eher launisch. Der Unterschied? Die einen sammeln mit der Absicht, ihre Stücke ein Leben lang zu behalten, oder sie geben sie nur widerwillig her. Die anderen geben sich damit zufrieden, zu kaufen, zu studieren, zu genießen und zu erleben, wohl wissend, dass sie eines Tages froh sein werden, sich von einem Teil ihrer Sammlung zu verabschieden.

Mark Cho gehört eindeutig zur letzteren Gruppe.

Am 30. November eröffnet Phillips die Online-Auktion “The Beauty in Everything”, bei der Cho, Mitbegründer des Herrenausstatters The Armoury in Hongkong und New York, den größten Teil seiner über fast zwei Jahrzehnte aufgebauten Kollektion verkauft.

“Die Menschen verändern sich, und man möchte, dass sich die Dinge, die man besitzt, mit einem weiterentwickeln”, sagt Cho. “Ich betrachte die Dinge, die ich besitze, immer als kleine Erweiterungen von mir. Wenn etwas nicht mehr zu mir passt, bin ich im Allgemeinen froh, wenn ich es loslassen kann.

Und nachdem wir ihm eine Stunde lang gegenüber gesessen und über seine Beweggründe für den Verkauf, seine Beobachtungen zum Sammeln und vieles mehr gesprochen haben, scheint Cho mit seiner Entscheidung sehr zufrieden zu sein.

Hodinkee: In der Welt der Herrenmode sind Sie wahrscheinlich am bekanntesten als Mitbegründer von The Armoury und Miteigentümer von Drake’s, aber Sie sind auch eine ziemlich bekannte Figur in der Uhren-Community, nicht nur für Ihre gemeinsamen Stücke mit The Armoury, sondern auch dafür, dass Sie häufig zu Veranstaltungen kommen und Ihre Kollektion auf Instagram teilen. Wie haben Sie Ihr Interesse an Uhren geweckt?

Cho: Damals, 2006, hatte ich meinen ersten Job in London. Damals waren Vintage-Uhren noch nicht so angesagt wie heute. Aber es gab einen Laden für gebrauchte Uhren, an dem ich immer wieder vorbeiging, und ich ertappte mich dabei, wie ich im Schaufenster auf eine alte Omega Chronostop schaute und dachte: “Oh, die ist wirklich cool.” Ich war sofort begeistert von dem Design.

Ich dachte, Uhren seien schöne Dinge. Ich verstand die Mechanik der Uhren nicht so gut wie heute. Aber wenn man ein junger Mann ist, hat eine Uhr das Gefühl, ein Meilenstein zu sein. Sie ist ein Symbol dafür, dass man zu einem Mann heranwächst. Und je mehr man zum Mann wird, desto mehr kann man sich diese Dinge anschaffen.

Mit meinem ersten Gehaltsscheck kaufte ich diesen Chronostop. Als junger Mann, der gerade anfing, war es großartig, Zugang zu interessanten, schönen Dingen zu haben, die auch noch recht preiswert waren. Das war ein einzigartiges Vergnügen. Ein großer Teil meiner ersten Sammeltätigkeit bestand darin, dass ich dachte: “Oh wow, ich bekomme so viel Wert für das hier. Außerdem bin ich kein großer Mensch, und die alten Uhren schienen alle zu passen.

Zu Beginn Ihrer Sammlertätigkeit konzentrierten Sie sich auf kleinere Vintage-Stücke, aber in der kommenden Auktion haben Sie eine große Auswahl an Größen. Wie hat sich Ihre Sichtweise auf das Sammeln im Laufe der Jahre verändert?

Ich hatte eine Phase, in der ich eher preis- und designorientiert war. Aber irgendwann hatte ich mehr finanziellen Spielraum und merkte, dass ich anfangen sollte, über das Sammeln “wichtiger” Uhren nachzudenken.

Vor zehn Jahren war die Nautilus noch nicht so bekannt und beliebt, aber sie war auf dem Vormarsch. Also kaufte ich die Patek ref. 3800 für weit unter $20.000 und sogar Ref. 3700er für unter zwanzig. Schließlich besaß ich eine Reihe von Nautilus sowie einige Royal Oaks. Und es war interessant, diese ikonischen Uhren, wie die Nautilus oder die Ref. 3940 Ewiger Kalender.

Das ist der Grund, warum ich so viele 3940er besaß. Ich hatte mich selbst davon überzeugt, dass es wirklich wichtig ist, so etwas zu besitzen, und schließlich hatte ich fast alle Varianten. Aber man kann sie nicht alle auf einmal tragen. Sie können eigentlich nur als Referenzen zueinander existieren. Da habe ich gemerkt, dass ich lieber Vielfalt als Vollständigkeit habe.

Im Guten wie im Schlechten hat der Wechsel der Perspektiven dazu geführt, dass ich kaum noch “Schwerpunkte” im herkömmlichen Sinne habe. Ich nehme alles auf, was mir gefällt.

Sie haben im Laufe der Jahre Design und Größe als Motivationsfaktoren für den Kauf genannt. Sind sie auch zu motivierenden Faktoren beim Verkauf geworden?

Ich betrachte das Ganze aus der Sicht eines Kleidermachers.

Eine Person hat bestimmte Größen, die ihr einfach passen, man kann über diese Größe hinausgehen, aber das wird dann zu einer ziemlich extremen stilistischen Entscheidung. Und ich denke, das ist auch bei Uhren so. Man kann sich an diese Extreme heranwagen, aber im Allgemeinen gibt es einen engen Größenbereich, bei dem man nicht mehr darüber nachdenken muss, wenn man die Uhr anlegt.

Das Gleiche gilt für das Design. Ich habe schon viele Uhren wegen einiger kleinerer Elemente gekauft, die meine Aufmerksamkeit erregt haben – ein Aspekt des Uhrwerks, eine bestimmte Schriftart, das Layout, die Zeiger oder die Verarbeitung des Uhrwerks. Für andere Menschen mögen das scheinbar triviale Gründe sein, aber ich war trotzdem so fasziniert von ihnen, dass ich die Uhr gekauft habe. Aber genau wie beim Experimentieren mit der Größe muss man sich früher oder später eingestehen: “Ich bin froh, dass ich die Gelegenheit hatte, sie zu tragen, sie anzuschauen, sie zu studieren, aber sie ist nicht wirklich etwas für mich.”

Ich habe kein Problem damit, Stücke nur für bestimmte Teile zu kaufen, aber das macht es einfacher, diese Uhren loszulassen.

Wenn Ihnen also der Kauf eines Teils und nicht eines Ganzen beim Loslassen hilft, was sind dann die anderen motivierenden Faktoren? Waren Sie schon immer jemand, der damit einverstanden war, dass seine Sammlung eine vorübergehende Sache ist, oder hat sich das im Laufe der Zeit auch geändert?

Nachdem ich von einem jungen Sammler zu einem Sammler mittleren Alters geworden bin, habe ich erkannt, dass man diese Dinge nicht für immer behalten muss, nur weil sie ziemlich teuer sind.

Die Einstellung, Dinge loszulassen, ist absolut eine philosophische Entscheidung. Wenn ich rein finanziell motiviert wäre, gäbe es viel bessere Dinge, die ich mit meinem Geld machen könnte als Uhren. Der Akt des Sammelns selbst sollte philosophisch und emotional sein.

Im Grunde genommen verändern sich die Menschen, und man möchte, dass sich die Dinge, die man besitzt, mit einem weiterentwickeln. Ich betrachte die Dinge, die ich besitze, immer als kleine Erweiterungen von mir. Wenn etwas nicht mehr zu mir passt, bin ich im Allgemeinen froh, wenn ich es loslassen kann. Ich habe nicht das Gefühl, dass ich diese Dinge als Artefakte meiner Vergangenheit aufbewahren muss. Ich interessiere mich mehr für das Gefühl, das man bei etwas hat. Das Gefühl und die Erinnerung an etwas ist in gewisser Weise, oder in vielerlei Hinsicht für mich sogar wichtiger als das physische Objekt selbst.

Sie verkaufen in dieser Auktion mehr als 50 Uhren, eine beachtliche Zahl. Können Sie uns etwas über die Gründe für die Auktion erzählen, wie Sie ausgewählt haben, welche Uhren Sie loswerden wollen, und warum Sie sich für Phillips entschieden haben?

Ich betrachte diese Auktion als eine Art Trading Up. Ich tausche sie nicht gegen bessere oder wertvollere Uhren ein, sondern investiere das Geld in meinen Laden. Ich liebe The Armoury mehr als meine Uhren und ich möchte es wachsen sehen. So wie F.P. Journe gesagt hat, dass jeder Cent, den er verdient hat, in das Geschäft zurückgeflossen ist, so denke ich auch darüber. Ich wollte unsere eigenen Räumlichkeiten in der Upper East Side von Manhattan in New York kaufen, was für die meisten Unternehmen etwas unerschwinglich ist.

Phillips war die offensichtliche Wahl für mich. Abgesehen davon, dass sie den Ruf haben, gute Preise zu erzielen, habe ich mit Phillips nur positive Erfahrungen gemacht, und das ist es, wonach man suchen sollte. Ich habe auch mit anderen Auktionshäusern gute Erfahrungen gemacht, aber mit Phillips habe ich eng zusammengearbeitet, z. B. bei der Sonderausgabe einer Jacke, deren Erlös an die WHO gespendet wurde, um den Kampf gegen COVID zu unterstützen, und bei einem Lookbook, das wir im Jahr 2021 gemeinsam erstellt haben. Es war eine natürliche Ergänzung.

Ich habe einige Uhren behalten. Einige sind persönliche Uhren, die ich im Rahmen von Gemeinschaftsprojekten in der Rüstkammer oder anderen Gruppen gekauft habe, denen ich angehöre, oder an denen ich persönlich mit dem Uhrmacher gearbeitet habe. Ich behalte auch einige Vintage-Uhren, z. B. alte Chronographen, die bei einer Auktion nicht viel Sinn machen würden, und die Dinge, die ich regelmäßig trage. Aber ich trenne mich immer noch von etwa 80 Prozent meines Besitzes.

Ich würde nicht sagen, dass ich die “besten Sachen” für mich behalte und mich von allem anderen trenne. Es gibt hier einige Uhren, von denen es mir besonders schwer fiel, mich zu trennen, weil ich sie so toll finde.

Lassen Sie uns in diesem Sinne einige dieser Lose durchgehen und darüber sprechen, warum es so schwer war, sie loszulassen.

IWC Jubilee Portugiesisch ref. 5441

Ich wollte schon immer eine IWC in meiner Sammlung haben, und die Portugieser war eine so faszinierende Uhr, aber ich dachte immer, sie sei zu groß für mich. Dann war Ben [Clymer] eines Tages in der Waffenkammer und trug eine dieser IWC Jubilee Portugieser und sagte: “Das ist ein Schläfer, sie ist fantastisch.” Und durch die Macht von Ben wurde ich beeinflusst.

Diese Version der Portugieser ist die dünnste, denn sie basiert auf dem Originalwerk (dem Kaliber 982). Das Uhrwerk ist einfach wunderschön. Anhand dieses Werks könnte man eine Uhrmacherklasse unterrichten, weil alles so klar strukturiert ist. Das Gehäuse ist aus Platin, was im Vergleich zu vielen IWC-Uhren ungewöhnlich ist. Ich war wirklich sehr versucht, sie zu behalten, aber sie ist mir einfach ein bisschen zu groß.

Patek Philippe Nautilus ref. 3800

Ich habe etwa acht Nautilus in meinem Leben gehabt, und die 3800 ist die erste Nautilus, die ich wirklich wollte. Nach dem Kauf und Verkauf ist dies die letzte, die ich behalten habe. Ich war fest entschlossen, diese Nautilus nicht herzugeben, weil sie so ungewöhnlich und wahrscheinlich auch einzigartig ist. Sie ist modifiziert, aber auf die idealste Weise, die möglich ist: von Patek selbst.

Ich habe den Papierkram für den Austausch von Zifferblatt und Zeiger, wie vom ursprünglichen Besitzer gewünscht. Das Zifferblatt stammt von einer anderen 3800, die zweifarbig war. Die Dauphine-Zeiger stammen von einer anderen Variante der 3800.

Damals wurde dies als eine Frage des Kundenservice für VIPs angesehen. Wenn Sie bei uns einen marineblauen Blazer mit Hornknöpfen kaufen, machen wir auf Wunsch Perlmuttknöpfe daran. Wir respektieren die Wünsche des Kunden und sehen den Wert auch als eine Idee der Selbstdarstellung.

Monsieur Chanel

Dies ist eine meiner liebsten modernen Uhren. Der einzige Grund, warum ich mich von ihr trenne, ist – Sie ahnen es – dass sie mir etwas zu groß ist. Wenn sie drei Millimeter kleiner wäre, würde ich sie nie hergeben.

Viele Leute wissen nicht, dass die Gebrüder Wertheimer [die Eigentümer von Chanel] sehr ernsthafte Uhrensammler sind. Ich stelle mir gerne vor, dass sie bei dieser Uhr ein wenig ihre Finger im Spiel hatten, denn sie ist eigentlich eine Uhr für Uhrenliebhaber. Sie ist überhaupt keine Modeuhr. Sehen Sie sich das Uhrwerk an, das Kaliber 1, das in Zusammenarbeit mit Romain Gauthier entwickelt wurde.

Die Verarbeitung des Uhrwerks ist sehr interessant. Das Layout der Uhr ist wirklich interessant. Es ist ein erstaunliches Stück Uhrmacherkunst mit einer scharfen vertieften Gehäusemitte und einem Ausschnitt für das Armband. Die Schriftart ist fantastisch und wirklich Leica-ähnlich. Dann hat sie dieses wirklich brutalistische Fenster und die springende Stunde, die großartig funktioniert. Und sie ist in dem für Chanel typischen Beigegold ausgeführt. Es ist einfach eine großartige Uhr.

“The Beauty In Everything” läuft vom 30. November bis zum 6. Dezember, online bei Phillips.